Carnet web de Nicolas NOEL

Commentaires

1. Le lundi 5 janvier 2009, 14:55 par Don Fenice

Je me retrouve dans ton article sur l'adresse hotmail. En effet, il y a 1 an j'ai fait une migration de mon ancienne adresse msn vers une adresse perso, mais toujours sous le protocole msn.

Actuellement j'utilise pidgin comme toi, sur mes 3 comptes msn, gmail et facebook et j'avoue que petit à petit je ne tends plus qu'à utiliser gmail et le grand Twitter :D

Je trouve ton idée bonne de changer radicalement de protocole chat. Pourquoi devrait-on être bloqué à une seule adresse à vie ?

2. Le vendredi 30 janvier 2009, 21:58 par windar

Pour info, un domaine géré par les Google Apps (http://www.google.com/a/help/intl/f...) est d'office assigné à une messagerie instantanée de type XMPP et raccordé au réseau google talk (serveurs google).

Ceci est extrêmement pratique pour toute personne n'ayant pas encore de compte gtalk ou bien jabber et souhaitant utiliser un nom d'utilisateur très personnalisé.

Je compte également arrêter MSN bientôt pour une multitude de raisons (dont certaines ont été évoquées ici). La technique d'envoyer un mail à tous ses contacts MSN puis couper est radicale mais probablement efficace...

En ce qui concerne l'utilisation de la messagerie instantanée Facebook sur Pidgin, je préfère attendre que celle-ci devienne 100% compatible XMPP :-)

3. Le vendredi 6 février 2009, 14:48 par necmikara

Oui, en te mettant sur un IM environ 1 million de fois moins utilisé, tu te fermes plus qu'autre chose.

Faut vraiment que tu comprennes que les gens n'ont rien à faire de ce qui transit du réseau et qu'ils peuvent pas imaginer que photos.zip contient des virus (si toi tu comprends tant mieux pour toi mais ne te pose pas la question pour les autres). Et c'est justement parce que les gens sont noobs qu'ils resteront sous msn et toi tu auras plus que tes contacts geeks dans ton jabber, mais je suppose que ça couvre déjà 100% de tes amis...

4. Le vendredi 6 février 2009, 14:56 par Sangean

"Parce que tout passe par les serveurs de microsoft qui peuvent garder les informations qu'ils souhaitent."

Tu crois que les serveurs jabbers, parcequ'ils utilisent jabber, deviennent tout d'un coup incapable d'enregistrer toutes tes conversation?

5. Le vendredi 6 février 2009, 16:23 par Nikonoel

@necmikara: "mais je suppose que ça couvre déjà 100% de tes amis..." => Bravo, tu m'offres mon premier troll et ma première attaque personnelle et inutile sur ce blog! Je te rassure, j'ai aussi des amis qui ne sont pas geeks, une famille, etc... ils ont tous mon numéro de téléphone et/ou mon adresse e-mail! Et encore pire: je suis sur Facebook! (donc très facilement joignable par le chat facebook que j'ai intégré à mon client de messagerie préféré, Pidgin)
Car en effet, live messenger n'est pas le seul moyen de communiquer avec tes amis, le savais-tu? Sache qu'en outre, Gtalk ainsi que le Skyrock Messenger utilisent aussi l'xmpp, je peux donc discuter par IM avec tous ces gens là: elle n'est pas belle la vie? Ils deviennent de plus en plus nombreux, les utilisateurs gmail/gtalk, non? Et puis franchement, les gens qui veulent vraiment rester en contact avec moi prenne 5 minutes de leur précieux temps pour installer Pidgin et créer un compte jabber. Ceux qui ne veulent pas, tant pis. Comme je l'ai déjà souligné, ils ont mon adresse e-mail.
Pour tous ceux qui apprécient de recevoir et d'envoyer des photos.zip contenant de jolis extraits de virus pour windows (pléonasme) via leur IM préféré... tant mieux pour eux. Moi je n'en veux pas. Point. Il en est de même pour toutes les chaines de mail appelant à sauver son compte hotmail en les renvoyant à 50 contacts.

@Sagean: En effet, il est tout à fait techniquement possible d'enregistrer les conversations qui passent sur un serveur jabber. Cependant, le discours d'une association qui administre des serveurs jabber (comme celui auquel je suis affilié, jabber.fr grace à l'association Apinc http://jabber.apinc.org) est nettement différent de celui de Microsoft. Quand Microsoft dit dans ses conditions d'utilisation "nous pouvons accéder à ou divulguer des informations vous concernant, notamment le contenu de vos communications, afin de ... protéger les droits ou la propriété de Microsoft ou de nos clients" (ce qui reste assez flou et peut mener à toutes sortes de dérives, tu en conviendras) ; l'Apinc répond dans sa FAQ: "La question est donc de savoir si les administrateurs lisent vos messages et vos listes de contact. Et la réponse, dans le cas général, est bien sûr non. Par contre, si la maintenance du serveur nécessite de lire un de vos messages (par exemple (cas qui s'est déjà présenté) parce qu'un de vos messages, mal formé, faisait planter un service), nous nous permettrons de lire ce message, mais ne le diffuserons pas sans en supprimer tout le contenu non nécessaire. Évidemment, les chances que cela se produise sont extrèmement faibles."
Quelles conditions d'utilisations préfères-tu, pour ta vie privée?
Pour ma part, je me pose à peine la question.
En outre, il est possible grâce au protocole xmpp de chiffrer tes conversations (rendant techniquement impossible la lecture de tes conversations privées), ce qui est bien sûr impossible avec Live Messenger.

6. Le vendredi 6 février 2009, 18:18 par necmikara

Ok, tu préfères que tes amis qui ne connaissent pas l'existence du protocole xmpp te contactent autrement.
Dans ton discours on sent le mec qui a envie de faire comme ses grands frères qui disent que tout ce qui est libre est bien, mais tu peine à trouver tes propres arguments (tu reprends ceux d'un autre) mais en plus comme l'a souligné sagaen, tout ce que tu dis concernant la liberté part direct à la poubelle: exemple très simple: gtalk. Alors oui il y a plein d'associations gentilles (et pas le démon de MS) qui laisseront leur serveurs pour que tu utilises ce service mais sache que les serveurs communiquent aussi entre eux et rien ne dit qu'une de tes converse tombe dans les mains d'une société à la MS...

(Et crois-moi je le connais probablement bien plus que toi le protocole xmpp, car "l'informatique en général" c'est pas le graphisme)

7. Le vendredi 6 février 2009, 18:41 par azerty123

@necmikara: Et dans ton discours on sent le mec qui a envie de troller.

L'avantage de cette migration, qui ne réside pas dans la protection de la vie privée de l'utilisateur, est au moins de ne plus utiliser le client windows pour msn, dont la consommation de ressources gigantesque et en partie dû à la tout aussi gigantesque quantité de pub affichée.

8. Le vendredi 6 février 2009, 20:03 par Nikonoel

@azerty123 +42

@necmikara Désolé, je n'ai pas de grand frère. Je suis juste un mec qui a découvert le libre et gnu/linux il y a 7 mois et qui s'y implique comme il peut, à sa manière. Tu connais certainement mieux le protocole xmpp que moi, tant mieux pour toi. À vrai dire, j'ai appris il y a très peu à faire du xhtml et je ne me mets à faire du php que ce week-end. Je connais un peu de python et mes connaissances en programmation s'arrêtent là. Le reste de mes connaissances en informatique sont liée à mon utilisation de gnu/linux au quotidien, à ma fréquentation de divers forums et à ma lecture de nombreux blogs.
Tout choix est affaire de compromis avec soi-même. J'ai choisi de m'intéresser au libre et d'un autre côté je n'ai pas envie de perdre tout contact avec mes amis. Donc j'ai trouvé mon compromis (pour l'instant). J'utilise facebook tout en étant conscient du danger que cela représente mais en sachant également que ca m'aide à garder contact avec mes amis et ma famille qui sont pour la très grande majorité loin de moi (ou c'est moi qui suis loin d'eux... au choix). J'utilise le facebook chat car il me permet d'avoir des conversations légère avec ces mêmes amis. Je n'utilise pas msn car j'ai trouvé mieux, car j'adore les salons de discussions de jabber et parce que la limite de l'accès que je donne à ma vie privée à n'importe qui se situe dans les conditions d'utilisations du service live messenger (inutile de me parler des conditions d'utilisations de facebook, je les connais et ce que je poste sur facebook je le fais en connaissance de cause et tout en sachant que c'est irréversible). En regardant l'utilisation que j'avais d'msn avant de passer à jabber et l'utilisation que j'ai maintenant de jabber, je me rends compte qu'msn ne me manque pas du tout.
Tu cherches à m'attaquer sur mon engagement pour le libre, très bien. Je t'invite à faire un tour sur ma modeste page perso http://serveur.nikonoel.fr qui est hébergée chez moi. C'est tout ce dont je suis capable pour le moment, mais je l'ai fait. J'ai monté mon propre serveur pour faire du vrai internet et tous les fichiers que j'envoie à mes amis passent maintenant par là. Pourquoi? Parce que j'ai vu cette conférence (http://www.fdn.fr/Internet-libre-ou...) il y a 3 mois et qu'elle m'a persuadé qu'il fallait se bouger le cul pour retrouver un internet libre. Que ceux qui ne savent pas qu'ils font du minitel ne fassent rien, on ne peut pas leur reprocher. Mais ceux qui savent se doivent de faire quelque chose. Cela ne va pas plus loin. Le peu que je sais, je le mets en pratique. Ca commence par abandonner le réseau msn (et pas uniquement pour l'amour du libre, j'en conviens) et je l'ai fait. Sache par exemple que je suis tout à fait preneur d'une solution qui me permettrait d'installer mon propre serveur jabber à la maison. Et à proposer à mes potes de s'en servir.
En effet, j'ai repris dans ce post beaucoup d'arguments trouvés ailleurs. Où est le problème? Je devrais réinventer la roue pour pouvoir me l'approprier? À ce que je sache, j'ai tout à fait le droit de m'approprier les arguments des autres si je suis d'accord avec. En l'occurrence, je suis pleinement d'accord avec ce que j'ai écrit. Brakbabord fait partie de ceux qui m'ont convaincu, je ne vois pas pourquoi je renierais les arguments auxquels j'adhère.

Je vais finir avec une de tes citations: "tu préfères que tes amis qui ne connaissent pas l'existence du protocole xmpp te contactent autrement". C'est faux, et c'est une de mes modestes contributions au libre et aux formats ouverts. Grâce à ce post, par exemple, j'informe mes amis de l'existence du protocole xmpp et je les invite à me contacter s'ils veulent plus de précisions sur la manière de s'y prendre.
Contrairement à toi, je me bouge le plus possible pour changer les choses et j'évite le plus possible de laisser les gens dans le raccourci: Instant Messaging = Windows Live Messenger. C'est ce que je considère comme un moyen de faire les gens adopter, peu à peu, des formats et des protocoles de communication ouverts. La communication, c'est l'inter-opérabilité. Pas forcément le conformisme.

9. Le vendredi 6 février 2009, 20:17 par WacsiM

Moi je dis : vive mon grand frère =) je risque d'ici peu de rédiger un article avec ses arguments ^^ ça pourrait être fun :p

10. Le vendredi 6 février 2009, 20:32 par Nikonoel

@WacsiM Oui mais attention, tu comprends. Mes arguments ne sont pas les tiens, et en plus ils ne sont pas les miens non plus! Tu vas te faire tirer les oreilles par le grand méchant necmikara même si tu as ma bénédiction!
;-)

11. Le vendredi 6 février 2009, 20:42 par Caemir

Bonsoir les trolls.

Alors sur Jabber on peut crypter facilement..
Trouve moi qui peut lire cela ?
Que dois tu faire pour activer le chiffrage sur MSN ?
Sur MSN nos conversation sont archivées sur des serveurs USA ...Je sens la menace déjà bien plus petite à être logé par mes voisins français... et si je ne veux pas être lus, un échange de clefs via mail dans une archive compressée et le tour est joué...
La correction orthographique aussi est pas mal, le son/vidéo via Jingle est en cours de finalisation (oui on prend le temps dans le libre, mais on essaye de faire les meilleurs choix) non pas qu'on ne peux pas le faire, il serait facile de prendre ce que google à (mal) fait avec jingle dans Gtalk.

Enfin voila pour le coup du "tu es tout seul avec des geeks sur ta messagerie" c'est à chacun a faire le pas, à venir..

Il est temps d'arrêter de vouloir suivre la masse, d'un côté tu dis que Niko est seul avec des geek sur sa messagerie et d'un autre tu le traite de suiveur.. Or.. que .. il essaye LUI respect.
Ho il y a la mode 'linuxien" aussi, je ne me voile pas la face, mais au moins on nous demande gentiment des dons et on nous bourre pas de truc*ware crée pour la grande occasion...de pub, on nous interdit pas de passer certaines url (sisi essaye http://TONPSEUDO.ath.cx via MSN à un contact tu verras, tu es filtré, lu, logé...)

Enfin voila, teste l'aventure jabber, firefox the gimp, pidgin/gajim/psi,Gnu/Linux.

Personnellement, je n'ai plus de problème depuis quelques année (curieusement depuis mon dernier format c:)

Vous pourrez dire tout ce que vous voulez, je suis heureux, et quand j'ai quitté MSN j'ai envoyé 1 mail à mes contacts et tant pis pour vous.. (tout de même garder certain emails)
Restez enfermés.. un jour cette os de misère sera interdit en Europe et on vous reverra.
Un jour vous verrez que votre travail sauvé en .doc ne vous appartient plus, que vos conversations non plus, que votre vie est une stat vendue au plus offrant.

Bonne soirée ;)

12. Le vendredi 6 février 2009, 21:09 par Tortue noire

Ce qui est bien avec necmikara et Sangean, c'est qu'on a les 2 nouveaux promoteurs de Jabber.

Le premier avoue que MSN (majoritaire en france - c'est beau de ramener une utilisation nationale à l'échelle mondiale, mais pas forcément partout dans le monde, comme QQ majoritaire en chine dont la population représente un bon quart de cette planète, et il reste encore pas mal d'ICQ et AOL ailleurs) est un truc de n00b et un nid à virus, et le second admet clairement que les conversations peuvent véritablement être enregistrées à des fins qui échappent à la volonté des utilisateurs.

Enfin quand je pense à "utilisateur", c'est au sens large, c'est à dire dans le sens communautaire (utilisateurs isolé, entreprise, association, etc..) qui n'est plus dépendant d'une seule et unique entité opaque que nul autre personne ne contrôle et/ou n'est en mesure de reproduire le même service; et donc ces utilisateurs peuvent mettre en place un réseau de serveurs Jabber comme ils l'entendent, car bien sûr, il est possible pour chacun de créer son petit réseau Jabber de confiance où seul un cercle restreint peut y être inscrit et ensuite communiquer ou pas avec d'autres serveurs.

Non vraiment, chapeau, il n'est même pas question de se sentir pisseux ici à vouloir stigmatiser des utilisateurs comme des geek (ma mère, une geek ? Laissez-moi rire !), il est question enfin d'avoir trouvé la voie naturellement et de reconnaître que ce qui a été abandonné, l'a été fait pour d'excellentes raisons nullement à remettre en cause.

Savourons les prochaines gesticulations. :-)

13. Le vendredi 6 février 2009, 21:21 par Nikonoel

Je plussoie Tortue Noire, en particulier sur le fait que n'importe quelle entreprise peut monter son serveur jabber.
Exemple: j'utilise jabber tous les jours avec mes collègues dans le réseau interne de mon entreprise de 3000 employés... Sûrement tous des geeks!
D'autant plus étonnant que nous sommes dans une entreprise où tout est sous windows, avec technologies .NET et dans un pays dans lequel informatique = Microsoft.

14. Le vendredi 6 février 2009, 21:24 par Bastien

J'en profite pour te dire que tu devrais aussi te désinscrire de Facebook, Linkedin et Twitter. Histoire d'être cohérent dans ton discours ;)

15. Le vendredi 6 février 2009, 21:33 par Nikonoel

@Bastien En effet, le compromis que j'ai trouvé n'est pas parfait. Mais ce n'est qu'un début... Je t'invite à lire le commentaire n°8 pour plus de précisions
:-D

16. Le samedi 14 février 2009, 14:49 par sank

Salut

je cherche un informaticien ou un quelqu'un qui s'y connait en MCD et la suite pour faire un devoir d'info. jes uis en stage en ce moment et pas vraiment le temps. la personne ser a remunérée bien zevidemment.
Merci de me répondre très vite si vous êtes interessés ou avez des pistes.

17. Le samedi 14 février 2009, 14:51 par sank

mon aresse mail : sankdiallo21@yahoo.fr

18. Le mardi 5 janvier 2010, 07:53 par sportive54

ca c est clair mais qui veut comprendre!!

19. Le lundi 22 mars 2010, 17:04 par XSquall

Roooh faut pas voir tout blanc ou tout noir !
Microsoft ce n'est pas si pourri que ça ( juste dans le milieu ^^ ).
Mais j'avoue que je songe de plus en plus à passer du côté de Jabber, parce que Windows Live.... au secoure !

Est-ce que quelqu'un peu me dire si l'on peut garder la même adresse sur Jabber et MSN ?
J'ai un peu la flemme de re-ajouter tous mes contacts :/
Ou alors je fais comme toi : je donne ma nouvelle adresse et qui m'aime m'ajoute ^^

20. Le lundi 19 juillet 2010, 20:44 par gucci

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21. Le mardi 20 juillet 2010, 01:46 par breitling

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